分论坛一圆桌一:期货经纪机构须重视眼前的机遇和挑战

来源:和讯网 2018-12-02 03:05:17

和讯期货消息 2018年12月1日-2日,由中国期货业协会、深圳市人民政府主办的第十届四中国(深圳)国际期货大会在深圳召开。12月1日,由永安期货、民生银行(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)共同承办的服务实体经济与转型发展论坛召开。来自银行、证券、期货和产业等各方的代表参加了论坛。和讯期货参与现场报道。

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圆桌一由永安期货副总经理石春生主持,新湖期货有限公司董事长马文胜,浙江热联中邦供应链服务有限公司总经理劳洪波,江西铜业(600362,股吧)股份有限公司期货部总经理,大北农(002385,股吧)集团豆粕中心总监姜丽丽,围绕“期货及衍生品在服务实体经济中的实践与经验”主题,就期货经营机构服务实体企业的实践和如何弥补目前的短板,实体企业风险管理需求及运用期货衍生品工具的现状,以及对期货及衍生品市场提升服务能力的建议等话题展开讨论。

以下为圆桌一文字实录:

主持人-杨越:下面是圆桌论坛环节,有请第一个圆桌论坛的主持人永安资本副总经理石春生先生,有请石春生先生。

主持人-石春生:非常感谢,大家非常辛苦,也非常荣幸接下来能主持这节圆桌论坛,这节圆桌论坛是期货及衍生品在服务实体经济中的实践与经验,期货市场通过三十年的发展,服务实体方面总结了很多的经验和案例,同时很多企业像有色、油脂等在利用衍生品方面,在行业已经高度的市场化、国际化,也都非常成熟,在这个过程中也有一些短板、也有一些思考的问题,非常荣幸邀请以下四位重量级的嘉宾,他们代表各个方面有非常丰富的经验和我们一起分享他们在衍生品利用方面,有请:

新湖期货有限公司董事长马文胜先生;

浙江热联中邦供应链服务有限公司总经理劳洪波先生;

江西铜业股份有限公司期货部总经理湖剑斌先生;

大北农集团豆粕中心总监姜丽丽女士;

新湖期货马总也是我们行业的一面旗帜,在中国期货市场也是举足轻重,有着非常的管理经验和实战经验,劳总是国内基差交易、基差贸易的开拓者是我们的鼻祖,劳总有非常丰富的经验,这是他们两个行业代表。胡总是实体经济利用衍生品方面的代表,上午方星海主席也强调,中国的铜价和伦敦的铜价并驾齐驱,价格已经渗透到产供销各个环节,姜总原来是九三油脂的国际部贸易负责人,今年刚刚入职大北农,也是农业板块的龙头上市公司,在国际大豆的基差贸易、掉期期权有着非常丰富的经验。

第一个问题请马总回答,期货公司这些年的发展,在服务实体方面取得了很多成就,上午马总提到未来的通道业务、经纪业务转变成将来的工具型、服务型和交易型,这个方向我是非常认可的。今天是期货业的大会,大家想了解一些具体的思考,请马总分享一下。

马文胜:谢谢王总,期货公司服务实体经济的能力上大大增强,这源于一个层次的转变:

1,交易所市场的转变;我们看到这些年大宗商品已经有50个,刚刚上市的纸浆非常活跃,全球看不到这种情况,上市一个活跃一个,除个别的品种不活跃之外,最根本的是实体的需求,全球找不像中国这样产业链这么完整,上一个期货品种活跃一个。从另外一个侧面看,中间的服务机构的空间特别巨大的,胜喜讲了很多案例非常值得我们思考,这个空间还可以复制。永安资本30多个品种做了,还可以扩大,而且每个品种还可以挖潜,空间是非常巨大的,这是一个层面的转变。

2,期货经营机构,通过风险管理业务、通过子公司业务,我早上讲的是7项业务,经纪、咨询、资产管理是行政许可业务,加上子公司的期现业务、场外业务、做市商业务、走出去引进来的国际化业务,和实际上是七大块业务,这七大块业务可以两两组合、两三组合,作为一家期货公司来说把这些业务组合好空间是非常巨大的。我们今年准备做经纪业务+,我们传统的就是经纪业务,经纪业务的价值已经不大了,因为你给客户带不来什么附加价值,而且每家公司的效率极其高,如果再简单一点,客户不通过期货公司做直接跟交易所签约,交易所的系统完全可以一对一的风险控制,期货公司从经纪业务上来说,价值有多大?所以必须要加东西,加完了以后空间就多大了,比如说经纪业务加咨询可以干非常多的活。期货公司进入交易所,他不会做帐,期货就变成了投资收益、投资亏损,这么做帐,如果他是上市公司就麻烦了。必须要套期保值,咨询业务要融进去,他是集团公司,母公司怎么控制下面的套保业务?内部的财务甚至OA系统的设计都可以帮他做单。经纪业务+咨询业务空间很大。比如说经纪业务+场外业务,场外业务是把场内产品、场内标准化合约线性的对冲变成非线性的对冲,可以根据需求有非常多的手段,比如说最近我们也在参与竞标五家公司和铜的企业招标,他就是做卖出期权,因为铜这个位置利润很好,他不希望用期货简单的套保,希望用卖出看涨期权,拼谁卖出的波动率是比较高的,高波动率同时在市场上能消化掉,再比如说很多国家电网的线缆企业,他去竞标的时候三个月、六个月才截标,他要不要套保,套保如果没竞上铜价跌了要亏损,如果没套保,如果竞标上铜涨了他也要亏损。我们给他做一个场外期权,帮他做一个保护就解决了这个问题。

比如说“保险+期货”就是用农民非常好理解的保险产品概念帮他解决了收入的问题,帮他解决了价格问题。这偶然场外衍生品构建出来的产品结构,一对一的解决了企业和农户的风险管理问题。2015年做的到现在将近四年的时间,这个业务改变了从一户一户农民现在愿意联合了,现在愿意变成合作社,变成合作社以后,他们自己做现货公司,我们在东北易县做的玉米项目,他们今年和我们一块联合,不仅仅“保险+期货”,现在的农户在做这个项目的时候,农户都愿意掏钱,掏15%到20%是非常愿意的,还是有很多变化的,我们做一个财产险,给工业企业做,铁矿石做一个财产险,进口大量的铁矿石,都是几个月处理掉,不要把价格保跌多少补多少,要做一个阶梯,权益金就掉下来了,这个空间非常大。

经纪业务+期现业务的空间也非常巨大,今年有几个具体的案例,有一家企业我们跟他谈半年,他是一个集团公司做套保,怎么谈都没谈下来,真正做内部的流程是非常烦琐的,干嘛要让他自己做?刘总讲的风险进场人不进场,我们把他的风险拿过来了,我们进场他们就不要进场了,最后含在现货里。第一单签了半年的合同做铝箔,我们用电解铝定价,当时遇到两个问题:一是采购的铝箔按照长江现货市场,长江价的月均价定的,销售的价格是有差异的,中间期现面临时间的风险,基差把握好研究透是有区间的,最有利于区间的时候往下一点,下游可以随时接受你的点价出货,给你14天的容货期,你可以把货提走,14天的时间你点价给我钱。我们基差、利息赚到手了,对冲过程中利润赚到手了,关键是他不跟我谈保证金了,他要给我定金,定金我要10%到15%,他们自己进来做套期保值,期货公司可能只有5%,这样多赢,企业也非常高兴,而且不用我运输,我的运输都是传统 那条线,服务能力大大增强。

这是期货公司的优势,这些点和经纪业务结合起来,经纪业务由于我们本身干这个活,他本身就是跟产业客户打交道,把后端的服务通过子公司、通过相关业务结合上去,这里面关键需要整个期货公司转型,这里面要处理好我们的期货公司业务和风险管理子公司业务的合规性问题,这是大家必须要把握清楚的,有一些是要隔离的,有一些是可以联合起来做的。

总的来看,今天的中国期货公司我们分分大类就是三大项业务:一是工具性业务,工具性业务提供给专业投资者,可以提供场内也可以提供场外。二是服务性,你不进场我帮你干。三是交易性业务,资产管理、做市商我进场交易,这三类交易全都是大有前景的,我觉得坚定期货公司大发展的空间,不要因为今天的经纪业务难做而丧失信心,谢谢大家。

主持人-石春生:谢谢马总,马总提出了将来期货经纪业务未来发展的方向,这三方面也非常认可,工具性、服务性、交易性。我们总看实体企业转型升级,期货行业更加迫切,我们要提供风险解决方案,打铁还得自身硬,而且大多数企业体制机制人才问题进不了场,这方面是未来发展的方向,感谢马总。

劳总也是永安期货的创始人之一,高管之一,他作为期货行业又做了期现,这些年在国内期现行业的开拓者,积累了很多的经验,也交了很多学费,他现在只做和期货相关的业务,热联集团是国内最大的黑色贸易商,年销售额1000多亿左右,这方面劳总最有发言权,请劳总讲讲期货工具有哪些好的作用?

劳洪波:我期货人,我就是永安期货的,我2014年才离开永安期货,我对期货公司的优势和碰到的问题心里有比较深刻的感受,我们期货公司原来的主营业务就是经纪业务,现在手续费越来越低,是发展到现在必然的现象。我非常认同马总说的,单纯的经纪业务确实路越走越窄,为什么这样?客户到市场来需要的是综合解决方案,传统是做期货和综合的解决方案中间还有比较大的鸿沟,其实还需要加长和加厚的过程,场内市场给他标准的价格,客户需要的价格是加上期现、品种和区域基差还有含权的贸易,这是加权的贸易。

客户不仅仅需要价格,还需要包含价格、包含资金、包含物流、信息流的综合解决方案,风险不用自己直接解决,我们协助你解决风险,这个能做到的话,期货市场肯定有非常大的发展,我们是第一代期货人,期货市场的初心是什么?通过博弈发现价格,把发现的价格如何为我企业服务?前面二十年放在前面上面,如何发现价格?发现了价格怎么样为企业服务?留下的空间非常大。我现在1901的铁矿石是460,我只要认为未来一分钟比这个价格高我就可以买,任何价格低我就可以卖,通过博弈发现价格。我看到这个价格把它当成确定性,我看到是460的价格,不管1901到时交割是500还是400,我发现了这个价格,如果这个价格为我生产经营的不确定性有帮助,我如何通过一个工具把这个价格抓住?为我的生产经营服务?我们发现价格如何为企业服务的问题。原来比较多的精力、人员在后面不够多,我利用期货市场的确定性为实体企业生产经营的不确定性做贡献,降低生产企业的不确定性,这个是我们企业到这个市场来真正需要的,恰恰我们在这个工作中不是非常好,我们的实体企业到这个市场仅仅给他期货市场的标准价格,对他真实的需求有点隔靴搔痒,所以做着做着就做第一件事情,做着做着和期货经纪机构一块合作博弈价格,和实体企业到这个市场的初心有比较大的差距。

我们公司在这方面做得比较久,我们交了比较多的学费,现在期货经营机构,比如说按照我的理论,要做加长和加厚的过程,我们的研究相对期现基差的研究是有优势的,我们的区域基差和品种基差涉及到对这个品种很细分区域、分品种的平衡表,我们的研究还远远不够。

我们在价格管理上可能有所优质,但是我们在物流、信息流、资金流上是没有的,为什么我们现在做得效果还不是很好?恰恰是我们现在做的工作离我们真正的要求才做了1/12?价格只有1/3的优势,对家数的过程中才有1/4的优势,我们需要踏踏实实把另外11/12的短板补上去,这是要达到期货行业伟大提升的必要条件。

我以前在期货公司经常说服实体企业做期货,现在根本不需要说服,我们公司每天有3到5个大型企业跟我们讲我很需要用期货,但是我不知道怎么用,如果11/12的能力加上去,是绝对的蓝海市场,可以为实体企业做服务。

我们也交了很多学费,把我们的经验跟大家分享,很多还是投资出发,现货是我的符号,如果我对广大的实体企业服务,首先要解决两个问题,一个是贸易的连续性。之前做期现公司是这样的,没有连续的贸易量在行业就没有地位,不能持续为我们的客户提供服务。我们的实体企业服务不是单一的,而是持续的供应。

我们对于现货价格买卖的控制,我是期现结合,期货赚得多,现货让价一点卖出去没事,最主要的一点是,如果100元成本的东西,95元卖掉是很容易,90的东西101卖掉要考虑你和行业的浸润能力,你对渠道的控制能力,反过来说,不是为了多赚这五块钱,而是为了评估我的服务能力有多强。我每一次买卖货,100的货卖95块,我能给客户提供的综合解决方案,物流要打很大的折扣。我要提供的综合服务方案,我的效率是很低的,最后客户是不太愿意接受这个方案,提高我们的能力,第一步是往现货端再走,第一步要做到贸易的连续和现货贸易价格的正现金流,这是很大的门槛,这个基础上再往前走两步,除了连续贸易以后,要在这个市场中有一定的市场规模。

我想做贸易商,我要有不一样的年度,如何运用金融工具给上游和下游提供更多的方案?后面两点还是建立在前面两点的基础上,这四点做到以后,在贸易的环节有一定的优势,通过贸易流可以为我们的实体企业做一些有效率的方案。商品的投行,怎么样做成商品的投行?要能提供被客户接受、有效率的解决方案,同时也能从中赚到钱,只有赚到钱方案才能复制,不然总是亏钱也生存不下去。我们现在在往物流环节、产融的环节进,实体企业的效率不断提高,如果仅仅停留在贸易环节,所提供方案的效率,在价格端有少许优势,还是有效率,随着市场效率提升,产能端的历史会拖累整个综合解决方案的效率,我们现在已经尝试往物流端和产能端做一些有益的尝试。

未来要做的事情和现在的能力相比,可能有非常多的事情要做,可能有一定的畏难情绪,我们必须往前走,我们经常没有退路,如果固守在经济这端我们的路会越走越短,往前走的过程中,我们可能会碰到很多的困难,但是我坚信我们的期货经纪公司站在商品的路口,我们是离商品最近,我们会碰到的困难别人也会碰到。现在很多券商、信托、银行都在往商品投入,我们相对他们的优势,我们的行业是离商品最近的行业,我们把握住商品的入口,全行业认真做、踏实做,相信这个行业有非常辉煌的未来,谢谢大家。

主持人-石春生:谢谢劳总的分享,我经常和朋友讲的笑话,这几年基差、期现贸易的公司越来越多了,大家跟劳总学期现的时候你又开始玩现期了,今天劳总的解释我还是非常认可,从贸易商还是服务商,企业生产是持续的,所以把物流、供应链的服务能跟企业结合起来,这才是持续健康发展,这个方向要看到,劳总还是非常有前瞻性,谢谢劳总的分享。

国内虽然上市51个品种,现在产业利用衍生品最成熟的还是有色和油脂两个行业,我们今天非常有幸请到两个行业的代表专家,有请有色行业利用衍生品高度市场化、高度国际化,请胡总跟我们分享一下,目前利用衍生品现状和对目前其他行业,包括对我们机构,对衍生品给实体经济提供的服务有什么建议?

胡剑斌:非常感谢大会给我们这个机会,我们作为制造业企业的代表非常感谢证监会,感谢期货市场给实体企业对冲市场风险、降低成本、做大市场的很好服务,大会其中一项就是服务实体企业,我们做公司有二十几年,和中国期货市场同步起来,这个感受是非常深刻的。按照公司的讲法,上市让公司做大,套期保值是让公司做强,现在实体企业转型升级和转向高质量发展的过程中,期货市场相关能提供实体经济的功能可以起到很好的作用。

我们有色行业确实是深圳市参与期货市场,参与国际竞争最早的市场,经历的风风雨雨比较多,经历了两个周期以上,大涨、大跌,最低迷和最辉煌的时候都经历过。我们公司这方面的经验算是比较多的,这么多年来我们为上期所、产业链、期货也做过很多的培训,很多公司我们公司走访、了解我们套期保值的经验。

作为有色产业,怎样利用期货市场服务自己的经营决策、风险对冲?怎么利用期货工具、期货市场、衍生品市场?我们公司很早提出两条腿走路了,两位老总都提出这样的理念,作为实体行业,以前主要是关注产品成本和市场份额,现在随着国际化越来越普及,市场价格波动也受到金融属性的影响,宏观经济、货币政策方方面面的影响,我们有深切的感受,作为制造业企业,不能仅仅关注成本和市场份额,很大的精力要关注宏观经济、货币政策、外汇形势。今年我们就要重点关注中美贸易形势对供求、价格的影响。

行业利用期货市场会利用哪些方面呢?劳总提了价格发现的功能,期货市场除了这个方面还有很重要的功能,提供了信息功能,期货市场会给我们带来很多信息,这些信息在企业的经营决策、战略方面都能提供很好的指引,比如说我们企业会利用期货市场提供一系列供需形势的信息,价格未来的指引,对我们制定下一个阶段的决策,公司发展的决策,我们的战略以及我们生产经营的目标,比如说明年应该完成多少利润,明年的价格区间在什么范围?这个对我们起了很好的作用,每年的什么经营中都会得到具体的体现。

作为制造业企业,我们本身是生产企业,我们参与期货市场,最开始是利用期货市场对质量的要求,比如说上期所的铜,当时对油脂油价有激励政策,交割的时候110元的升水对企业是很大的吸引,我们又进一步提升价格。期货市场倒逼实体企业提升质量达到国际化的要求,满足下游企业的需求。

有色行业已经开始利用期货市场,把它当成一个市场,已经不是仅仅把期货当成套保的工具。现在也会利用期权市场作为虚拟库存的市场做储备,中小微企业、民营企业资金紧张这是非常好的方式。用得最多的还是我所说的利用期货、期权进行套期保值,这个我们不多讲。

我们作为行业的龙头企业,利用期货市场、期权市场提供的工具为产业链上下游客户,很多是中小企业、民营企业,为他们提供合同定价的模式,包括劳总、刘总提出用基差定价、含权贸易,我们在90年代开始用基差报价,而且有点价的模式,均价的时候我们提出点价模式,就是利用期货市场填平补齐现货市场的个性化需求,在我们的产业链上作为嵌入式的合同,期权的性质、报价、服务提供到嵌入式的合同里。

通过一系列的定价模式的丰富,对我们自己来讲得到了客户、得到了市场,对于我们产业链上下游的客户来讲,我是为他们提供分散风险的、共同应对市场波动的服务,我和他的贸易和经营交易的服务中,帮助产业链上下游共同提高、共同占领市场。江铜这么多年在产业链上有这么好的人气和客户群,也是这么多年帮助客户共同发展形成的。现在龙头企业、贸易企业把期权市场、贸易市场、远期合约,我们利用组合投资,对我们手上持有的,客户持有的现货、期货、期权,合同风险进行整体管理,可以使得我们进一步做大做强,我就讲这些,谢谢。

主持人-石春生:谢谢胡总的分享,有色行业非常成熟,运用得也非常熟悉。姜总原来是九三油脂,无论进口大豆、压榨能力,在国际市场上采购,利用衍生品非常娴熟,姜总入职大北农,它也是饲料企业、养殖企业的龙头,这个企业运用衍生品是怎么考量的?未来大商所还要上生猪,形成豆粕、玉米的闭环,你们是怎么考量的?

姜丽丽:非常荣幸受邀参加今天这个论坛,刚才石总也介绍了,我之前在油脂压榨行业做了十年,现在是做饲料行业,无论是榨油行业还是饲料行业,一直都在大豆产业链上,中国所有的大宗商品中大豆的对外依存度比较高,即使我们在饲料行业,也是间接参与整个大豆产业链上的利润分配,我在这里想和大家分享一下整个大豆产业链这块对期货市场的运用,包括其他的衍生品。

回顾大豆相关行业过去二十几年的发展,我们国内进口规模、价格的巨幅波动包括对期货市场的运用,对衍生品的运用和定价模式驱动整个行业的变革,2004年前国内基本上是有榨油厂就能盈利的阶段,经历2004年大豆行业的整合,包括2008年的金融危机,使更多大豆行业的参与者,包括下游饲料行业越来越认识到利用期货市场进行套期保值,规避风险,对整个企业的发展、行业的发展越来越重要,2006年有了豆油品种以后,国内油厂可以利用产业链全品种覆盖,可以直接买芝加哥卖大连的压榨利润的陶器保险装置,大豆行业是产能过剩的行业,产能1.5亿吨,开工率在50%到60%,压榨利润非常好的时候,可以进行正向套保,买国外空国内,压榨利润非常差的时候可以进行反向套保,买国内空国外。

2013年以后,国内豆粕的基差在2004年以后就有,是通过国外的升贴水演化过来,真正大规模的应用是在2013年,2013年以后定价模式的转变使大豆产业链,无论是油厂还是饲料厂对期货市场的需求、应用 更广泛、更深刻了,对油厂可以左手买一个升贴水,右手做一个基差,锁定一个外汇可以进行闭环的风险管控,对于饲料厂之前采购豆粕是一口价的形式,基差以后又多了一种定价的手段,对饲料行业来讲是更高层次的要求,倒逼饲料行业参与期货市场。

现在大豆产业链竞争的模式已经相对比较成熟,基本上是压榨利润的管理模式,未来大家从哪里赚钱?可能更加精细化的管理,我理解后面一个是要赚整个产业链上的钱,我们现在对于大豆,未来是要在产地上有更多的优势,无论是北美还是南美,这方面的优势是缺失的。对于饲料行业来讲,现在油脂行业能形成闭环,自己行业现在还不能形成闭环,如果生猪期货上市买玉米、豆粕卖生猪,未来的发展对期货市场的应用 会促进实体企业更好的进行经营和决策。

主持人-石春生:谢谢姜总,通过四位嘉宾非常精彩、开诚布公的分享他们宝贵的经验,让我们看到期货经纪机构必须重视眼前的机遇和挑战,我们必须转型和升级,从通道服务向交易服务商转变,向解决方案的提供者转变。同时我们也看到,企业的不确定性、剧烈波动、产能过剩的情况下如何利用衍生工具控制风险,通过几位嘉宾的分享让我们看到势在必行,已经融入到他们生产经营环节。

几位原因特别能讲,我有很多的问题,接下来还有一个论坛,本场圆桌到此结束,感谢各位嘉宾的精彩分享。

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